Despacito y buena letra: los grandes temas del curso económico

Patricia Esteban [melodía de introducción] Hola a todos y bienvenidos a Economía Express, el pódcast sobre economía de CaixaBank Research. El capítulo de hoy es el último de la temporada antes de las vacaciones de agosto, así que hemos pensado que sería interesante repasar los principales temas que hemos visto durante el año a modo cuaderno Santillana de verano, para que cuando llegue septiembre tengamos los conceptos claros y podamos afrontar el nuevo curso con unos buenos cimientos. Porque como decía Antonio Machado: "Despacito y buena letra, que el hacer las cosas bien importa más que el hacerlas". Y más teniendo en cuenta que en estos tiempos revueltos en los que vivimos es fácil que se nos emborronen las ideas. Así que hoy pasaremos de puntillas por la coyuntura, levantaremos la vista hacia el horizonte y hablaremos sobre algunos de los grandes retos de la economía. Porque más allá de si el PIB crece unas décimas más o menos, hay preguntas mucho más profundas que hemos tratado, eh, a lo largo del programa y a lo largo de nuestros informes mensuales de CaixaBank Research. Como por ejemplo: ¿qué pasa cuando vivimos cada vez más años y tenemos menos nacimientos? O ¿por qué cuesta tanto ganar productividad? ¿Hasta qué punto la inteligencia artificial puede ayudarnos o complicarnos la vida económica? ¿Se ha convertido la geopolítica en una variable tan importante como los tipos de interés? Y ¿qué hacemos con el cambio climático, ese elefante en la habitación al que parece que cueste mirar a los ojos? Para responder a estas preguntas, hoy repite uno de nuestros economistas de cabecera, Adrià Morrón. Y yo soy Patricia Esteban y esto es Economía Express.

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Publicidad Economía Express, un pódcast de CaixaBank Research. El informe mensual sonoro con Patricia Esteban.

Patricia Esteban Muy buenos días y bienvenido otra vez al programa, Adrià. ¿Qué tal?

Adrià Morron Bon día. Muchas gracias, Patricia.

Patricia Esteban Muchas gracias a ti. Empecemos por la coyuntura, Adrià, aunque hoy hemos dicho que no queríamos quedarnos atrapados en ella, pero bueno, es, es importante al menos tener cuatro pinceladas para saber por dónde van los tiros. En las últimas semanas, el mundo ha seguido muy pendiente del estrecho de Ormuz, de los precios de la energía, los mercados financieros y de ese equilibrio tan frágil entre tensión y alivio que caracteriza el escenario internacional. Si tuvieras que hacer un diagnóstico general de este mes, ¿cuál sería?

Adrià Morron Yo diría queee a nivel estilizado, el gran mensaje, ah, es que la economía global está intentando encontrar un nuevo equilibrio y la geopolítica no deja de sacudirla. Si hablamos del siguiente dato, eh, pasando de puntillas sobre la coyuntura, la gran clave es el conflicto en Oriente Próximo. El mes pasado, Estados Unidos e Irán habían parado las hostilidades, el petróleo empezaba a fluir de nuevo por el estrecho de Ormuz, los precios de la energía cayeron con fuerza en los mercados financieros, hasta el punto de prácticamente normalizarse. Pero esta normalización, pues se rompió en julio y a día de hoy volvemos a tener Ormuz cerrado, el petróleo ha subido de nuevo a los noventa dólares. La cuestión es si e-esta ruptura de la tregua en Oriente Próximo es parte de los altibajos propios de una desescalada, que de hecho ya se preveía frágil, o si el conflicto realmente se va a prolongar.

Patricia Esteban Esto me suena que lo comentábamos en la-- en, en el informe mensual de este mes de julio,

Patricia Esteban que se decía que si en Es-Estados Unidos e Irán consiguen, bueno, Israel también, consiguen consolidar un acuerdo, la economía española, eh, estaba demostrando en los últimos meses que tiene capacidad para seguir creciendo a un ritmo dinámico. Pero mientras no sea así, seguimos bajo esta amenaza de un shock energético que puede presionar la inflación y la confianza, ¿no, Adrià?

Adrià Morron Y unos bancos centrales, entonces, priorizando la lucha contra la inflación y, por lo tanto, con la mirada hacia unos mayores tipos de interés. Esto respecto a Oriente Próximo. Ah, el segundo mensaje de la coyuntura es que Europa sigue en una encrucijada. Los últimos datos sugieren que, bueno, dado el contexto, pues la economía aguanta razonablemente bien en términos de PIB e inflación, pero en este mundo en transformación, en transformación geoeconómica, tecnológica, energética, la posición y el liderazgo de Europa siguen siendo inciertos. Y, y no es que Europa no tenga músculo y potencial, ¿eh? Que los tiene. Ah, un buen ejemplo lo hemos analizado recientemente, ahm, en el informe mensual, el equilibrio entre ahorro e inversión. Y bueno, de hecho lo hemos analizado nosotros y muchos otros, ¿eh? Como, como el propio informe, informe Draghi. La cuestión es, en ese caso concreto, Europa ahorra mucho. En 2025, por dar una cifra, el ahorro bruto total de la eurozona alcanzó casi el 25 % del PIB, pero no consigue transformarlo en una inversión que aumente la productividad. Y ese es e-el desequilibrio entre potencial y realización de ese potencial que nos conecta directamente con los retos de fondo de los que hablaremos hoy.

Patricia Esteban Muy bien. Pues antes deee lanzarnos a los temas de fondo, una última pregunta para que nos cuentes un poco cómo va España, porque hemos visto que según los últimos datos, está teniendo un comportamiento relativamente positivo. Cuéntanos, Adrià.

Adrià Morron Eso es. El tercer mensaje de coyuntura es que la economía española lo ha hecho mejor de lo, de lo esperado en los últimos meses y posiblemente seguirá entre las economías europeas que más crecen cuando se publiquen los datos de PIB de la eurozona del, del segundo trimestre, que es algo que saldrá en los próximos días. Ah, lo comentamos en el, en el informe de julio. La economía española cuenta con bazas para seguir creciendo a un ritmo dinámico, aunque también hay algunas señales que conviene mirar con cuidado, como la concentración de una parte importante del desempleo en colectivos con dificultades de inserción laboral. O retos estructurales como la accesibilidad a la vivienda, la productividad del trabajo o el impacto del cambio climático, que entre otros, puede ser relevante sobre sectores como el turismo.

Patricia Esteban Y de lo que también hablaremos ahora seguidamente. Una cosa que a mí me interesa de la-- y de la que ya hemos hablado en otros programas, recuerdo una vez que creo que tú viniste también con Oriol Carreras, esta idea de que España a nivel macro va relativamente bien,

Patricia Esteban s-- bastante bien. Pe-- el crecimiento, el empleo, el consumo, el turismo, etcétera, etcétera. Pero luego cuando sales a la calle muchas personas no perciben esta bonanza, ¿no? La vivienda, como comentabas, es i- inaccesible para muchos, los salarios no siempre alcanzan, en las redes siempre hay, pues algún-- o medios de comunicación o alguna influencer hablando de, de, de crisis galopantes, así hinchando las tintas de De lo negativo, del crash que va a venir. ¿Cómo explicarías esta dicotomía o esta desc-desconexión entre los datos macros y los datos a pie de calle?

Adrià Morron Bueno, eso es una gran cuestión, ah, con muchos ángulos y uno de ellos, ah, [ríe] tocas un poco la vertiente friki de los economistas, esa dicotomía entre datos y percepciones, ¿no? Y los economistas tendemos a respaldarnos en los datos, ah, deseando que no mientan o que mientan menos que las percepciones. No, a ver, es una cuestión que hay que tomarla en serio, ahm, pero para responderte tengo que hacer un, un pequeño disclaimer friki.

Patricia Esteban Bien. Me gusta, me gusta lo friki.

Adrià Morron Porque no, no puedo evitar decir que seguramente haya cierto sesgo pesimista en las percepciones de manera intrínseca, ¿eh? Es algo recurrente en las encuestas. Ah, la gente pone sistemáticamente mejor nota a su situación financiera individual que a la del conjunto de la economía. Y esto, ha-hay algún tipo de incoherencia ahí.

Patricia Esteban Mhm.

Adrià Morron Ah, incluso por la parte del, del zeitgeist, por, por decirlo así, que, que domina en la calle, si quieres decirlo, o los medios o, o, o las redes, am, hay mucha evidencia, y cuando digo evidencia no es anecdótica, sino artículos académicos, ah, publicados y, y bien hechos, ah, que lo que demuestra es que las historias con sentimiento negativo reciben más atención y circulan más. Por lo tanto, este tipo de, de sesgo humano, digamos, en qué tipo de noticia o narrativa nos atrae, seguramente también es parte de la historia de esa desconexión entre datos macro y percepciones individuales. Dicho esto, n-no todo, no todo es la perce-percepción.

Patricia Esteban Desde luego.

Adrià Morron Y es verdad que la economía puede mejorar y al mismo tiempo muchas familias pueden seguir sintiendo presión. Pero una razón muy evidente es que las cifras que comentamos habitualmente los que seguimos la economía día a día son agregados. Agregados como el PIB. Y esto nos dice cómo avanza el conjunto de la economía, pero no nos dice de forma automática cómo se distribuye ese crecimiento ni lo que permite cre-- ese crecimiento, si ese cremi-- crecimiento permite acceder a una vivienda, formar un hogar, ahorrar, mejorar la calidad de vida o no. De hecho, ha-hace unos meses, ¿no? Como estamos un poco [ríe] repasando el curso, hace unos mis-- unos meses, nuestro compañero Oriol Carreras, le hacíais esa misma pregunta y creo que lo explicaba muy bien. Ah, el, él comparaba, ah, para explicar esta desconexión, ¿no? Comparaba dos datos, de hecho: la evolución del consumo agregado de la economía española con la experiencia del, del consumo per cápita. Y como sospechaba que el tema iba a volver a salir hoy, [ríe] me he hecho una chuleta de los últimos datos de Eurostat. Así que a-aquí va una pequeña batería de datos para, para actualizarlo.

Patricia Esteban Bien.

Adrià Morron La comparativa es 2025 con 2007, ¿eh? La, la última gran crisis, ah, financiera contra donde más o menos estamos hoy. Pues hoy el PIB español, el del conjunto de la economía, es casi un 20 % superior. Si bajamos al PIB per cápita, es un 9 % superior. Si bajamos un poquito más y vamos al consumo de los hogares, pues en el consumo total de los hogares españoles estamos un 7 % por encima del 2007. Y si bajamos ya un peldaño más y nos vamos al consumo per cápita, pues al cierre de 2025 era apenas un 1 % superior al consumo de los hogares per cápita promedio de 2007. O sea que al final, bajando eslabones, nos vamos de un PIB total, que es un 20 % superior, a un consumo de los hogares per cápita, que es un 1 % superior comparando 2007 contra 2025.

Patricia Esteban ¿Y esto qué quiere decir?

Adrià Morron Bueno, a ver, no todo el bienestar es consumo, pero seguramente el consumo es un determinante importante de la percepción que tenemos de lo bien o lo mal que va la economía. Y esta comparativa 2007-2025 ilustra que la economía española ha tardado muchos años en recuperarse plenamente de, de los efectos de la crisis financiera de 2008. Aunque la producción total, pues haya crecido de manera notable y de hecho, pues no solo es producción, también mercado laboral, la tasa de paro hoy es de las más bajas de casi los últimos 20 años, pues hemos tenido una recuperación muy dilatada en el tiempo y esto seguramente deja huella, ah, en la percepción de, de progreso.

Patricia Esteban Es decir, que nos recordamos o recordamos a nuestros pa-padres, eh, consumiendo más o teniendo acceso a más bienes hace 20 años que ahora. Entonces, esto nos sesga la idea de, de progreso individual.

Adrià Morron Probablemente hay una parte de sesgo, probablemente también hay una parte de, uy, pues los propios datos, ¿no? O sea, no es lo mismo un consumo per cápita un 1 % [ríe] por encima que un PIB, ah, total un 20 % y evidentemente, pues un largo periodo de, de, de, de, de estancamiento, ah, en el conjunto del periodo, pues es algo que seguro pesa en la, en la percepción.

Patricia Esteban Muy bien. A esto, eh, se suman retos estructurales, problemas estructurales que, eh, que son un hecho. A parte de esta percepción o de esta memoria económica, eh, y uno de ellos es el problema de la accesibilidad. Eh, la vivienda es probablemente el ejemplo más claro, ¿no? Puedes tener empleo, puedes tener ingresos, incluso puedes vivir en una economía que crece, como es n-nuestro caso en España, pero si el precio de la vivienda sube más rápido que tu capacidad de ahorro o que tus ingresos, la, la cosa se complica. Esto es un hecho.

Adrià Morron Exacto. Y, y es una buena imagen, de hecho, la, la, la que dibujas, ¿eh? Porque nos ayuda a entender a por qué los retos estructurales son tan importantes, ah, por decirlo de alguna manera. Ah, la coyuntura, el último dato, pues nos dice si el coche va a 90 km/h, a 100 km/h. Pero los retos de fondo son esa carretera, ¿no? Y ese destino hacia el que vamos. Y los retos de fondo nos dicen si la carretera está bien diseñada, en buen estado, si el motor del coche es eficiente, si tenemos suficiente combustible para llegar a destino o, o, o si todos los, ah, pasajeros tienen cinturón de seguridad puesto.

Patricia Esteban Qué gran metáfora. Mira que [risas] no me gustan los coches, pero, eh, queda muy claro. Y si te parece, entremos ya en esta carretera larga y ver todos los baches o todos los-- lo que podemos encontrarnos durante el camino. Primer gran reto: envejecimiento. ¿Qué te parece?

Adrià Morron Un temazo.

Patricia Esteban Sí, sí. Vivimos más años, ¿no? Esto ya lo vimos también en, en el programa, en uno de los, eh, informes mensuales de, mensuales de este curso. Vivimos más año con más-- en mejor salud, pero cada vez tenemos más-- menos hijos ¿Por qué? Explícanos, para, para los que no sepamos cómo, cómo funciona la demografía y cómo condiciona la economía, por qué el envejecimiento es un reco-reto económico tan importante.

Adrià Morron Porque cambia, mmm, [chasquido de lengua] la, la estructura, la, la arquitectura básica de, de, de una economía. Cuando una sociedad envejece, cambia la proporción entre personas en edad de trabajar y que trabajan y personas jubiladas o que no trabajan. Ah, y eso tiene efecto sobre el mercado laboral, pero sí, en efecto, sobre la capacidad de crecimiento, sobre la productividad, sobre el gasto público, sobre el sistema de pensiones-

Patricia Esteban Mhm

Adrià Morron ...el sistema sanitario. Dicho esto, y antes de entrar a-al meollo, ah, creo que hay [risas] que destacar en positivo que vivir más y mejor es una buena noticia. O al menos yo lo veo así, ¿no? No sé tú. [risas]

Patricia Esteban Es verdad, sí, lo del sesgo negativo. Bueno, depende cómo lleguemos a mayores y, y [risas] no lo sé. No lo sé. [risas] Sí, es buena noticia, sí. ¿No hay un economista, Adrià, que hablaba de un-- de algo así como la gran evasión, no? De cómo la hu-humanidad en los últimos, no sé, con cien o doscientos años, había-- estaba c-- logrando escapar de, de, de los grandes males que la acechaban a nivel de, pues esto, de salud, de pobreza. Bueno, la humanidad, o gran parte de ella, porque no-- recordemos que hay grandes partes de la humanidad que siguen sufriendo, ¿no?

Adrià Morron No, no, eso es, es Angus Deaton, que es Nobel de Economía en 2015. Patricia, el, el virus de la economía va entrando en ti. [risas]

Patricia Esteban Todo se te viene menos la hermosura, amigo.

Adrià Morron Sí, Deaton, Deaton habla de la gran evasión como la, la escapatoria de la humanidad de, de la pobreza, de la desnutrición y la esperanza de vida como un termómetro de-- o e-o el éxito de, de haber lagra-- logrado esa, esa gran evasión para al menos una, una, una parte de, de la humanidad. Lo que al final quiero decir con esto es que [risas] antes de entrar a todos los problemas que conlleva el envejecimiento, más que problemas, igual debemos hablar de retos, ¿no? Porque no-- la longevidad no es un problema en sí mismo, es un logro social-

Patricia Esteban Claro

Adrià Morron ...sanitario, económico, como, como argumenta Deaton en, en, en su libro. El reto es a cuando esa mayor esperanza de, de vida, pues convive con una baja natalidad persistente, ¿no? Porque entonces lo que tenemos es un cambio en, en eso que llamamos, ¿no? La, la pirámide de la población, porque deja de parecerse a una pirámide y empieza a parecerse más a, a un obelisco. Digo obelisco porque de hecho es como, como así lo describe nuestro compañero Josep Mestres, que es el [risas] verdadero experto en-

Patricia Esteban Mhm

Adrià Morron ...en estos temas, ¿eh? Y él lo asemeja a un obelisco porque a esa pirámide lo que le pasa es que se, se le estrecha la base por la baja natalidad y en, y en cambio, la, la parte superior se va agrandando progresivamente por la mayor esperanza de vida.

Patricia Esteban Experto Josep en, en demografía y también en desigualdad, que esto es un tema que eso no olvidemos, que como decías, gran parte de la humanidad hay, hay-- sigue habiendo desigualdad y sigue habiendo pobreza en nuestra sociedad y en gran parte de, del planeta. Pero bueno, em, volvamos a las noticias positivas. Y, em, [chasquido de lengua] tú decías que si-- que, que el problema, problema entre comillas, era que a una gran longevidad, a una mayor longevidad, eh, le acompañaba una menor natalidad. Y eso significa que hay menos personas en edad de activa para cada-- por cada persona mayor, ¿no? Y esto plantea varias preguntas, como por ejemplo, eh: cómo se puede mantener el crecimiento de la economía, ¿no? Si la población trabajadora crece menos o incluso disminuye, o cómo financiamos las pensiones y la sanidad. O también incluso a otro nivel, cómo adaptamos las ciudades, ¿no? Las ciudades o los pueblos, las viviendas, los servicios, eh, bueno, todo. Cómo nos adaptamos a este, a este cambio de patrón demográfico tan fuerte.

Adrià Morron Pues son muchas preguntas.

Patricia Esteban Sí. [risas]

Adrià Morron [risas] Muy difíciles todas. Ah, y, y creo que ilustran un punto, punto general, que es que cuando hablamos de envejecimiento, muchas veces pensamos inmediatamente en pensiones, pero el impacto va más allá. Las pensiones son una parte fundamental porque el envejecimiento aumenta la presión sobre el gasto público, pero también afecta al ahorro, a la inversión, a los tipos de interés, al consumo, incluso a la capacidad de in-de innovación de, de una economía, ¿no? Según, según distintos estudios, de hecho.

Adrià Morron Una sociedad más envejecida al final tendrá patrones de consumo diferentes, más gasto sanitario, probablemente, más servicios de cuidados, más demanda de vivienda adaptada, quizás. Quizás también menos consumo en, en otras áreas. Y luego está el tema del, del crecimiento potencial que decías, ¿no? [chasquido de lengua] A largo plazo, cuando pensamos cuánto crecerá una economía a largo plazo, pues lo hace básicamente con, con dos mecanismos. Uno es porque tiene más personas trabajando, o dos, porque cada persona es capaz de producir más por hora trabajada, es decir, la productividad. Las economías envejecidas, pues probablemente crecerán menos porque habrá menos personas en edad de trabajar, pero por eso, e-especialmente, se vuelve todavía más importante la productividad.

Patricia Esteban Que es el grun-- el segundo gran reto, eh, que queríamos tratar en el programa de Hola Producta. Pero antes de entrar al tema, hablando de demografía, y creo que es obligado hablar sobre inmigración. Brevemente, Adrià, porque a la vuelta de vacaciones, eh, habremos publicado un dossier sobre el tema en el informe mensual de septiembre y lo comentaremos en, en detalle en el pódcast. Pero, eh, la inmigración en principio puede ayudar a mitigar el impacto del envejecimiento, ¿no, Adrià?

Adrià Morron Claro, claro. Ah, de hecho, con los datos en la mano, la inmigración parece una palanca demográfica inevitable para-

Patricia Esteban Mmm

Adrià Morron ...para atenuar el declive poblacional. La inmigración contribuye a aumentar la población en edad de trabajar, contribuye a sostener la actividad, contribuye a cubrir necesidades laborales en determinados sectores.

Patricia Esteban Mmm.

Adrià Morron A la vez, pero, ah, aunque sea inevitable, también es una pala-- es una palanca delicada porque afecta a aspectos so-sociales, aspectos culturales. Entonces, para aprovechar realmente esta palanca de manera sostenible, ah, es fundamental acompañarla de políticas de integración y no olvidar, ah, la cohesión so-social. En cualquier caso, gestionar las consecuencias económicas del envejecimiento no es cuestión de una sola palanca.

Patricia Esteban Como todo en la vida en general, ¿no? Suelen ser todos muchos factores, no uno solo. No hay una varita mágica que lo solucione todo, ¿no, Adrià?

Adrià Morron En envejecimiento, pues además de la inmigración, podemos incrementar la oferta de trabajo de otras maneras. Hace unos meses, nuestro compañero David Martínez Turégano-

Patricia Esteban Estuvo en el programa y que es un gran economista y mejor gastrónomo. Ahora que lo tenemos aquí, lo tenemos que decir, que lo sepa. [risas]

Adrià Morron Sí, sí. Pues decía que David mostraba que como en Europa, pues a-- todavía hay margen de mejora en la participación laboral de la mujer y de trabajadores a partir de 60 años. Ah, esta participación laboral, pues puede potenciarse con medidas como, mmm, mejoras en la conciliación familiar, fórmulas laborales flexibles, provisión de servicios de educación infantil o por la parte de trabajadores mayores, pues suavizar la transición hacia la jubilación con modalidades de empleo alternativas o mejorar las condiciones de salud con las que como sociedad todos llegamos al envejecimiento, ¿no? Pero como dices, esto merece un episodio propio.

Patricia Esteban Que si Dios quiere, tendremos el mes de septiembre. Así que pasemos a la productividad. ¿Te parece, Adrià? Y a mi gran amiga, la inteligencia artificial. Lo de gran amiga es un poco-

Adrià Morron Se entiende

Patricia Esteban ...irónico, porque soy de las que les tiene un poco de miedo.

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Patricia Esteban Estás escuchando Economía Express, un pódcast de CaixaBank Research con Patricia Esteban. [música alegre] [cambio de música] ¿Por qué la productividad, Adrià, es una obsesión tan recurrente entre los economistas? No sé si obsesión es la palabra adecuada, pero sé que os preocupa. Y ya, si-- no sé si esto es entrar en abrir un melón más complicado, pero ¿por qué tenemos que ser productivos y crecer más siempre, siempre, cuando además los recursos del planeta son finitos? ¿No, no nos podemos quedar como estamos, intentar lo que tenemos, repartirlo un poco mejor?

Adrià Morron Bueno, es, es, es, es una reflexión interesante, muy, muy, muy legítima. Ah, a ver, de hecho, si miramos bien el concepto de productividad, la productividad en lo que consiste es crecer sin necesariamente usar más recursos. Ah, y ya antes de entrar al tema, dices: "¿Por qué una obsesión?". Bueno, a veces ayuda a mirarse las cosas a-- un poco desde fuera o con, con visión, ah, general.

Patricia Esteban Mmm.

Adrià Morron Am, hay en el mundo 800 millones de personas en pobreza extrema. Pobreza extrema significa menos de 3 dólares al, al día, que viven con menos de 3 dólares al día, 800 millones. Esto es aproximadamente un 10 % de la población mundial. Am, hace 30 años, la cifra era de un 40 % de la población mundial. La gran diferencia ha sido el crecimiento de, de, de, de China, ah, y también en parte de, de la India. Si tiramos más atrás en el tiempo, hace 200, 250 años, estaríamos hablando de cerca de un 80 % de la población mundial en pobreza extrema.

Patricia Esteban Madre mía.

Adrià Morron Escapar de aquí ha sido esa gran evasión que decíamos antes del, del libro de Angus Deaton.

Adrià Morron Y aunque, ah, la discusión es, ah, muy legítima, muy relevante, ah, de brocha gorda, hemos salido de aquí de la mano de crecimiento económico y de productividad.

Patricia Esteban Pues gracias por decírmelo, porque me he quedado más tranquila. Y además, esto me hace pensar, Adrià, que cuando me preguntabas en principio de vivir más y mejor, y más a-- vivir más es positivo y pensaba: "Sí, sí, en principio sí", pensaba: "No, a lo mejor no tanto", pensando en mí misma, que a lo mejor no quiero llegar a los

Patricia Esteban 90 años o a los 100, pero de-- y justita. [risas] Pero claro,

Patricia Esteban pero en lo de levantar la mirada, es verdad, en el mundo hay gente que cuya esperanza de vida, pues...

Adrià Morron 800 millones.

Patricia Esteban Exacto, exacto.

Adrià Morron Son muchos millones.

Patricia Esteban Son muchos millones. Entonces, sí.

Adrià Morron Son la población de Estados Unidos junta con la de la Unión Europea y más.

Patricia Esteban Madre mía.

Adrià Morron Imagínate, ¿no? Todo Estados Unidos, toda la Unión Europea y más viviendo hoy en día en pobreza extrema, menos de 3 dólares al día.

Patricia Esteban Madre mía, me, me has dejado hecha polvo. A, a ver cómo lo podemos-

Adrià Morron Entiendes, ¿no?

Patricia Esteban Sí lo entiendo, lo entiendo.

Adrià Morron Que sea una obsesión. [risas]

Patricia Esteban Sí, sí, sí. Y, y-

Adrià Morron Entre no economistas, sino a nivel social.

Patricia Esteban Totalmente y plenamente justificada. A ver cómo podemos remontar este, este dato tan, tan terrible.

Adrià Morron Vamos, vamos a la productividad.

Patricia Esteban Venga.

Adrià Morron Porque al final lo que quería decir con esto es: la productividad es la base de la prosperidad de, de largo plazo. Lo, lo, lo ha sido así históricamente. Si queremos que los salarios reales aumenten, que las empresas sean más competitivas, que el Estado pueda financiar mejores servicios públicos, que la economía crezca sin, sin desequilibrios, necesitamos producir más valor con los recursos que tenemos. A veces la productividad suena a concepto frío, casi de fábrica, ¿no? De cuántas piezas produces por hora.

Patricia Esteban Mmm.

Adrià Morron Pero no es eso, es un concepto mucho más amplio. Productividad significa usar mejor los recursos, reducir ineficiencias y aprovechar mejor el talento. No es trabajar más, es trabajar mejor.

Patricia Esteban Pues me has convencido. Ya, ya, ya me gusta la productividad. Mira que te digo. [risas] Pero aquí entra la inteligencia artificial.

Adrià Morron Ay, ya sabía.

Patricia Esteban Que ya sabes que [gruñido] a mí me pone nerviosa, pero bueno, en principio nos debería ayudar a ser más productivos, ¿no? En, en mayo dedicamos un episodio también a la economía, a, a la economía, [risas] la econom-- inteligencia artificial, que dijimos un, un juego de-

Adrià Morron La economía de la IA.

Patricia Esteban Exactamente. Y ahí explicamos que la inteligencia artificial, bueno, ya to-todo lo sabemos, ha dejado de ser una promesa lejana y ya está transformando nuestra forma de trabajar y de tomar decisiones. Cuéntanos qué, qué bondades y qué peligros entraña la inteligencia artificial. Peligros, ya sabemos que es una palabra muy fuerte, pero cuéntanos.

Adrià Morron A ver, empezando en positivo, la inteligencia artificial tiene mucho potencial porque,

Adrià Morron igual es un poco técnico, pero tiene rasgos de tecnología de propósito general Esto significa que se puede aplicar en muchos sectores de manera casi generalizada, que tiene la capacidad de mejorar a ella misma la tecnología, de automejorarse, entre comillas, y que puede ser incluso catalizador de innovaciones. Ahora, tener potencial no implica que automáticamente vayamos a mejorar la productividad. Para que una tecnología transforme la economía no basta con existir, sino que tiene que adoptarse e integrarse bien en las organizaciones. [chasquido de lengua] Y no todos los usos de la IA necesariamente mejoran la productividad, ¿eh? Ah, la IA puede tener usos nocivos, como la desinformación o los ciberataques, que de hecho, ah, es algo que repasábamos en, en el dossier, ah, si me acuerdo bien, en el artículo de nuestro compañero Oriol, Oriol Carreras, ¿no? Y lo llamaba las, las externalidades negativas de la IA. Y hay ejemplos muy interesantes. De hecho, esto te va a gustar. Tú que eres amiga [risas] de la IA, te, te comento dos que te van a gustar. Ah, mira, el primero es, eh, en Reino Unido. Ah, recientemente el gobierno ha tenido que lanzar una herramienta de IA para gestionar oleadas de reclamaciones y objeciones a proyectos públicos que habían sido generados con IA y estaban colapsando partes de la administración.

Patricia Esteban Madre mía.

Adrià Morron Otro caso interesante de externalidades lo tenemos en, en la-- los procesos de selección y contratación de, de trabajadores, porque desde el punto de vista de alguien que solicita un trabajo, pues la IA es genial para escribir, por ejemplo, una carta de motivación. Pero desde el punto de vista del departamento de recursos humanos que evalúa esa carta y quiere inferir cuán bueno es el candidato a través de cuán buena es la carta, pues esa carta, al estar generada con IA, pierde valor. Y de hecho hay distintos estudios académicos que muestran que esa pérdida de valor tiene consecuencias negativas en los-- en, en, en las contrataciones.

Patricia Esteban Claro, lo mismo imagino que también pasará en las universidades, ¿no? Con los trabajos, que esto es-- hay que empezar a regular, que esto de hecho es lo que más me, me preocupa a mí, la falta de regulación todavía.

Adrià Morron [risas]

Patricia Esteban Y...

Adrià Morron Les falta poco a tus hijos.

Patricia Esteban Sí, exacto. [risas] Pues pensando en mis hijos también. Bueno, y también el impacto ecológico que tiene, eh, ¿no? Que, que esto es un tema que a ver si ponemos toda esta tecnología de la inteligencia artificial a intentar revertir el cambio climático. Pero bueno, al cambio climático llegaremos un poquito más adelante, si te parece, Adria. Inteligencia artificial y productividad. Habíamos comentado que muchas revoluciones tecno-tecnológicas han tardado décadas en reflejarse plenamente en las estadísticas de productividad. O sea, que es algo que esto tar-tardaremos en ver, ¿no?

Adrià Morron Sí, es algo que de hecho si, si hemos comentado en anteriores pódcast probablemente o en, o en los propios-

Patricia Esteban Sí

Adrià Morron ...artículos de inteligencia artificial que publicamos, ¿no? Eh, pues los ejemplos, ah, clásicos son la electricidad o, o los ordenadores o Internet, ¿no? Primero llega la tecnología, luego las empresas y las personas aprenden a usarla, después cambian los procesos y se tardan años, décadas incluso, en ver los efectos en, en las cifras agregadas a macro.

Patricia Esteban Y aparte de las mejoras en productividad, que ahora sabemos que es tan importante no solo para los economistas, sino para el, el ciudadano de a pie, eh, la mayoría, precisamente los ciudadanos de a pie nos preguntamos: "Estupendo que vaya bien la productividad, pero a ver qué pasa con mi trabajo", ¿no? El ef-- el miedo de que las máquinas acaben sustituyéndonos a nosotros los humanos, y más cuando vamos a vivir hasta los ciento [risas] cincuenta años o ciento veinte o los que sea.

Adrià Morron Bueno, puede, puede ser una preocupación relevante. Ah,

Adrià Morron [chasquido de lengua] la IA puede sustituir algunas tareas. También es verdad que puede complementar otras y también puede crear nuevas ocupaciones.

Adrià Morron La clave, ah, está en distinguir entre tareas y empleos u ocupaciones, porque un empleo, como, como lo pensamos los economistas, es que un empleo, un puesto de trabajo, está compuesto por muchas tareas. Algunas las podremos automatizar, otras requieren critre-criterio humano, interacción social, creatividad, responsabilidad, conocimiento del contexto en el que operamos. Y entonces, cuando tenemos en cuenta todo esto, pues el efecto neto sobre el empleo es ahora mismo a-ambiguo y, y, y muy difícil de, de predecir. De hecho, algo parecido pasa con el impacto sobre la desigualdad salarial, que también es un, es un interrogante, ah, relevante, ah, porque la IA es menos discriminatoria en términos de, de las ocupaciones a las que puede afectar que otras, ah, tecnologías anteriores. Están o, o estamos expuestos tanto trabajadores cualificados como no cualificados. Y en este sentido, pues, ah, esto puede limitar el, el aumento de la desigualdad que genere la, la nueva tecnología. También es verdad que los trabajadores cualificados pueden ser más propensos a beneficiarse de la complementariedad de la IA. Y, y, y algo parecido también aplica a, a trabajadores jóvenes, ¿no? Porque son, por un lado, el colectivo más expuesto, pero también el que puede tener mayor capacidad de, de adaptación.

Patricia Esteban Creo que la adaptación es bastante la palabra clave, ¿no? De, de, de todos estos retos a los que nos enfren-nos enfrentamos, ¿no, Adria?

Patricia Esteban Em, a ver, y para cerrar un poquito este tema, si nos uni-- si unimos, por un lado, envejecimiento, que hemos tratado al principio, productividad, el mensaje sería un poco, ¿no? Vamos, que vamos a necesitar que cada trabajador genere más valor, ¿no? Porque, por un lado, la demografía lo exige y porque en principio la inteligencia artificial nos puede capacitar para, para hacerlo, ¿no?

Adrià Morron Exacto. Y lo queremos hacer, mmm, no por hacerlo, sino para invertir en educación, tecnología, innovación, infraestructuras, transición energética, mejores instituciones. No son lujos, son la condición para sostener el bienestar en una sociedad más envejecida.

Patricia Esteban Y además, en, mmm, más en un mundo cada vez, mmm, más polarizado, ¿no? Eh, aquí ya entramos en el, en el, no sé, ya me he perdido. Tercer o cuarto tema [risas] que llevamos así como reto, eh, que es la geopolítica, ¿no? Estamos en, es-- como decíamos, en un mundo cada vez polarizado. Europa, eh, tiene que competir en la carrera tecnológica, reducir dependencias externas Cumplir, aumentar su productividad, cumplir objetivos climáticos y como bien decías, cuando hablas de las instituciones y de, de lo que, lo queremos inventir, sostener su modelo social. Y esto, pues esto nos lleva

Patricia Esteban a, como decíamos, a la geopolítica. Aquí, mmm, a mí me viene a la cabeza la célebre frase aquella del-- de la campaña de Bill Clinton, no sé si en el 90, no sé si en el 92.

Adrià Morron Es la economía, estúpido.

Patricia Esteban Es la economía, estúpido. La idea, [risas] ¿no?

Patricia Esteban Eh, creo que era en un debate con George Bush padre, ¿no? Que decía que por-- bueno, la idea detrás de es-este comentario era que, eh, George Bush se centraba mucho en, en política exterior, eh, pero, eh, Clinton lo que venía a decir era: aquí lo que le preocupa a los ciudadanos es la economía cotidiana. Entonces, decía: es la economía, estúpido. Pero ahora parece que justo han cambiado las tornas, ¿no? Y que podríamos darle la vuelta a la frase diciendo que es la geo-geopolítica, estúpido, no te lo digas. [risas] ¿Tiene sentido, Adrià, después de este,

Patricia Esteban de esta disertación, decir que la geopolítica se ha convertido en una variable económica de primer orden?

Adrià Morron Sí, sí, claro, tiene mucho sentido. Ah, mmm, de hecho, tirando atrás incluso una pregunta que antes decías de la obsesión por la productividad, ah, la productividad también puede ser una obsesión o, o el crecimiento económico para Europa como manera de proteger nuestro estilo de vida en este mundo en el que la geopolítica es esa variable de primer orden que dices, ¿no? Ah, durante décadas, ah, hemos operado bajo la idea de que la globalización avanzaría de manera estable, ah, que el comercio internacional seguiría creciendo, que las cadenas de valor se volverían más y más eficientes. Y hemos entendido eficiencia de una manera igual un poco reduccionista, como reducción de costes. Y esto ha cambiado. A la guerra en Ucrania, las tensiones entre Estados Unidos y China, los conflictos en Oriente Próximo, los debates sobre autonomía estratégica, los aranceles de Trump, etcétera, etcétera, etcétera. Es una lista de eventos cada vez más recurrentes que nos demuestran que la geopolítica es un determinante clave de la economía y es un determinante que se ha vuelto más inestable en los últimos tiempos.

Patricia Esteban Es decir, que una empresa ya no solo tiene que mirar-- una empresa, por decir algo, ¿eh? Eh, no, no tiene que mirar sus costes, eh, sus clientes, su competencia, ¿no? Si-sino también si una ruta marítima, no sé, se tensiona, si un país impone aranceles, una materia prima, esto lo, lo hemos visto, eh, que atrapada en una disputa internacional, ¿no? Ahora son, mmm, pues todos estos factores son tan importantes, por esto, como acabar, acabar vendiendo al cliente el producto.

Adrià Morron E-exacto, exacto. Y esa, esa eficiencia entendida de manera reduccionista como minimizar costes no es el únic-- el, el único criterio en, en el contexto actual, ¿no? Ah, mmm, durante años es verdad que las cadenas de valor se han organizado buscando minimizar co-costes, pero ahora añadimos esa otra pregunta, ¿no? ¿Esas cadenas son resilientes? ¿Qué pasa si hay una guerra, una sanción, un bloqueo, una pandemia, una crisis energética, un cambio regulatorio? Ah, esto está reordenando a los patrones de comercio y eso implica costes, duplicar pro-proveedores, acercar la producción, acumular inventarios estratégicos, etcétera, etcétera, etcétera. Una manera de ponerlo es que el-- tenemos un reto para encontrar un equilibrio entre eficiencia y seguridad, pero también podemos pensarlo como un concepto más amplio de eficiencia, que no es una eficiencia que pasa solo por reducir costes monetarios, entre comillas, sino que es una eficiencia que también busca reducir costes asociados a, a la disrupción de las cadenas de, de suministros.

Patricia Esteban Y de la misma manera, un titular geopolítico puede terminar afectando ya no a empresas, sino a una familia, ¿no? Que está pensando, por ejemplo, lo hemos visto en Ormuz, ¿no? O antes que también con la guerra de Ucrania, ¿no? Eh, pues si se-- quiere cambiar un coche, ¿no? O si se va de vacaciones, ¿no? Eh, o sea, con lo, lo que la geopolítica ya no es solo una sección del periódico, ¿no? De un, un titular, sino una variable económica que se cuela en todas las decisiones del día a día.

Patricia Esteban Vayamos al cuarto reto: cambio climático o calentamiento global, que, eh, creo que es el, el término más preciso. Pero bueno, aquí, eh, además, también la, la-- antes hablamos de Ormuz, la realidad también nos la ha puesto, por desgracia, muy fácil, ¿no? Aunque ojalá no, no hubiera sido así. A finales de junio y principios de julio ha vivido Europa una ola de calor, eh, intensísima, ¿no? El, el programa de observación de la Tierra de la Unión Europea, esto lo, lo he buscado antes, eh, Copernicus, ha señalado que junio de 2026 fue el junio más cálido registrado en Europa Occidental y el segundo más cálido a nivel global. En Europa Occidental, la temperatura media se ha situado 3,05 grados por encima de la media de 1991 y 2020. Eh, han muerto no sé si 10.000 personas en Francia, creo leer, bueno, las cifras, eh, por, por, por el calor. Y no hablemos también de los incendios graves que ha habido en España, eh, con miles de hectáreas quemadas cuando ni siquiera estamos en el mes de agosto. ¿Podemos decir, Adrià, como antes decíamos con la geopolítica, que el cambio climático ya es una variable macroeconómica más?

Adrià Morron Sí, sí, y cada vez lo será más, probablemente. Ah, no solo es un problema ambiental, sino que es un problema económico de, de primer orden, porque afecta a la salud, a-- y a la agricultura, turismo, a la productividad laboral, infraestructuras, energía, finanzas públicas, etcétera, etcétera. No es una externalidad, ah, lejana, es algo que modifica ya las decisiones económicas.

Patricia Esteban De hecho, en este informe mensual de junio hemos aplicado un focus muy interesante sobre precisamente cambio climático y fidelización del turismo internacional en España. Y el mensaje es muy potente. Los turistas que experimentan temperaturas excepcionalmente, excepcionalmente, perdón, elevadas durante su estancia en España muestran una menor propensión a regresar. En concreto, con datos de 2024 y 2025, cuando la desviación de la temperatura media respecto a su referencia histórica superaba los 8 grados La probabilidad de repetir visitas se reducía un 14 %, que...

Adrià Morron No, no, es un resultado muy relevante y en un sector importante para la economía española. Eh, una parte del atractivo turístico de España se apoya en el clima y si las experiencias de calor extremo se vuelven más frecuencias, pues algunos turistas pueden replantearse cuándo viajan, a dónde viajan o si repiten destino. Y además, estos resultados ilustran un punto más general, ah, que es que la lucha y la adaptación al cambio climático son parte del reto de competitividad de la economía española.

Patricia Esteban Pues sí, eh, y como, bueno, como hablas de adaptación, hacemos balance y estos cuatro retos que hemos comentado, eh, que eran envejecimiento, productividad, eh, inteligencia artificial, geopolítica, cambio climático, son como piezas de un mismo puzle que tienen un hilo conductor que es precisamente esto, eh, la adaptación, que el crecimiento de los próximos años dependerá, pues esto de, bueno, el crecimiento y hasta la supervivencia, ¿no? De nuestra, mmm, capacidad de, de adaptación.

Adrià Morron Bueno, no sé si me pondría tan trascendental. [risas]

Patricia Esteban Yo soy muy intensa, chico. [risas]

Adrià Morron Como economista, ah, y friki un poquito de los números, sí, totalmente en la parte de adaptación a sociedad más envejecida, a nuevas tecnologías, a reordenación de la geopolítica global y lamentablemente al, al cambio climático. Aunque, bueno, también hay una lectura positiva y es que todos estos retos tienen, tienen palancas de, de actuación. Podemos invertir en formación, en innovación, energía limpia, vivienda, infraestructuras, adaptación climática, integración laboral, tecnología. La clave es no esperar a los problemas, a, a que los problemas sean urgentes para empezar a responder y, y prevenir, ¿eh? Y esto son esos cuadernos Santillana que decías al principio.

Patricia Esteban Sí, sí, sí, que no es un, no solo repasar, sino, mmm, llegar a septiembre con el trabajo avanzado. Y mira, te voy a, mmm, dejar una frase, a ver qué te parece, que es un poco de taza de desayuno de, de economista. Pues que aparte de, de predecir el futuro económico, eh, también se tiene que construir. ¿Qué te parece?

Adrià Morron Muy de taza de desayuno.

Patricia Esteban [risas]

Adrià Morron Mira, te la, te la, te la remato. El futuro económico no se predice solo, también se construye.

Patricia Esteban Oh, ahora sí que tenemos una buena taza. Mira, mañana te la, te la llevo a la oficina. Y después de estas tonterietas que nos gusta decir de vez en cuando, [risas] pasemos a la sección final detrás del dato para demostrar que los economistas, aparte de personas científicas y rigurosas, también sois personitas.

Adrià Morron Intentamos evitarlo, pero no siempre lo conseguimos.

Patricia Esteban Después de hablar de envejecimiento, inteligencia artificial, geopolítica, bla, bla, bla, todo lo que has, como has hablado, mmm, danos algo ligerito. ¿Qué recomiendas a nuestros oyentes para este verano poder desconectar, eh,

Patricia Esteban poder relajarse, aparte de estos deberes Santillana que les hemos puesto? Eh, que parece que estamos haciendo publicidad, pero no, a lo mejor no, tú tenías cuadernos Anaya [risas] eh, o de cualquier otra editorial. ¿Qué recomiendas a nuestros lectores para desconectar y para, para estar a gusto?

Adrià Morron No, no recomiendo [risas] nada. Lo, lo que tú misma dich-- dices, ¿no? Desconectar, a relajar y disfrutarse del verano, del país tan bonito que tenemos, mmm, de la familia, de, de uno mismo. Ah, yo voy a leer Moby Dick y me voy a pedalear por los Castillos del Loira con, con mis hijas.

Patricia Esteban Muy bien.

Adrià Morron Y a la vuelta, ahí sí, que los oyentes no, no dejen de seguirnos, que nosotros continuaremos analizando y divulgando sobre estos temas. Y para entonces prometemos alguna recomendación de lectura más profunda, si cabe.

Patricia Esteban Muy bien. Pues hemos hablado de coyuntura, de la distancia entre los buenos datos macro, la experiencia cotidiana, envejecimiento, productividad, inteligencia artificial, geopolítica, cambio climático, que es un-- ha sido un menú bastante contundente para ser verano, pero que esperamos que no se os haya hecho demasiado pesado. Muchas gracias, Adria, por haber venido.

Adrià Morron A ti, Patricia, por invitarme.

Patricia Esteban Por tu tiempo y tu manera tan didáctica de explicarnos todo. Y como decía Adria, eh, recordaros a todos que podéis encontrar el informe mensual de julio y todos los análisis de CaixaBank Research en nuestra web y que volveremos en septiembre con más economía explicada con calma, con contexto, con nuestros fantásticos economistas y también con un poquito de alegría. Eh, un abrazo muy fuerte a todos, un feliz verano, feliz mes de agosto y hasta el próximo Economía Express.

Publicidad Economía Express, el pódcast de CaixaBank Research con Patricia Esteban. Encuentra todos los episodios en Spotify, iVoox, Apple Podcasts y página web www.caixabankresearch.com.